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Ma Foire Aux Questions WiFi


WiFi Questions fréquentes... ou pas, extraites de ma boite à mèls.

La meilleure question du moment : Peut-on mettre une AntenneRicore sur la Freebox HD ? >>> R�ponse

  1. Améliorer la portée de clé WiFi USB
  2. Portée avec un voisin
  3. Connecteur pour Ricoré + Raccordement à une carte
  4. Ricoré : Pourquoi utiliser un connecteur N au lieu de souder le cable sur la tige ?
  5. Où trouver un connecteur N ?
  6. Recherche de référence sur la techno & sécurité WiFi
  7. Le WiFi pour arroser un village
  8. Raccorder 2 sites + clients avec 2 WAP11
  9. Comment couvrir une habitation à moindre coût
  10. A quoi servent les 2 antennes sur un AP ?
  11. Est-ce que je devrais utiliser un répéteur ?
  12. Fabriquer une AntenneWiFi parabolique
  13. A quoi sert le mode Répéteur de certains AP ?
  14. A quels DebitsWiFi peut-on s'attendre en 802.11b/g ? --> DebitsWiFi

bart


Améliorer la portée de clé WiFi USB


Question :
Je possède 3 clefs USB WiFi qui fonction bien mais mon problème est d'en augmenter la porté car je souhaite faire un réseau entre mon voisin et moi sur une distance de 300 m en champs libre (aucun obstacle rien le néant) si j'ai réussi une connexion qlq fois c'est que j'ai eu de la chance ou que la propagation était au RDV. Maintenant je n'ai qu'un signal faible a très faible, voilà pour l'histoire...
J'aimerai savoir si a ta connaissance il est possible de modifier ces clefs usb WiFi afin de pouvoir leur faire une sortie antenne externe. Si des fois tu avais une solution ?

Réponse :
A priori, il n'y a pas de prise d'antenne externe sur ce matos. Et sans ça, c'est quasi impossible d'ajouter une antenne externe (type ricoré qui fait des merveilles...). En effet, si tu le démontes dans l'espoir d'y souder un cable d'antenne, tu risques de perdre tout le bénéfice de ton antenne dans les pertes de ta soudure, car souder pour les micro ondes demande une qualité exceptionnelle, ce qui est dur à atteindre avec nos pauvres fer à souder ordinaires... Déconseillé donc.

Il ne te reste pas beaucoup de solutions avec ce type de matos. Néanmoins, j'en vois peut-être une assez empirique et aléatoire mais qui peut marcher vu que tu as eu déjà un signal faible : Utiliser un réflecteur. C'est d'ailleurs surement par des réflexions favorables que tu as eu ta connexion chanceuse. La longueur d'onde étant de quelques centimètres (12 et qlq), il suffit de qlq cm de déplacement pour passer d'un "pic" à un "trou". Bref, tu peux profiter de ces réflexions en faisant comme avec une parabole satellite derrière tes clé USB. J'avais fait ça avec les antennes de mon WAP11 pour faire dans les 2 km et ça marchait (mais pas assez stable au vent !).

Il te faut donc te mettre à une fenetre en visu directe avec ton voisin (lui pareil, sinon tu gaches pratiquement toute la puissance par l'absorption de murs) et tu places une espèce de parabole derrière à environ 3 cm (si tu sais ce que veut dire le "foyer" d'une parabole (un paraboloide en fait) c'est là normalement). De toute façon il faut faire des essais. Si ton matos est supporté par Netstumbler, utilise le pour mesurer la puissance reçu et le bruit si dispo. Ici, il y a quelques plans � suivre.

Rien qu'avec les photos et schémas, tu vas comprendre l'idée ! Et l'avantage c'est que ça ne coute rien ! Et tu n'abimes pas ton matos.
Perso, j'avais utilisé un support en carton recouvert de papier alu. Evidemment il faut une surface ou un grillage métalique pour réfléchir les ondes au mieux.
Même si tu n'as pas d'antenne dépliable ou clairement identifiable sur tes clé, ça devrait marcher au nez et tu peux aussi ouvrir une des coques pour voir ou est l'extrémité du fil de l'antenne pour le placer au foyer de ton réflecteur parabolique.


Portée avec un voisin


Question :
mon voisin a comme projet de partager sa ligne ADSL mais je me demade si la portée sera suffisante : les 3 maisons concernées forment un triangle de 30 metres de coté environ.

Réponse :
Impossible de répondre à ce genre de doute : question portée, il faut essayer. Mettre un AP a un endroit stratégique peut tout régler... ou pas !


1. Connecteur pour Ricoré + 2. Raccordement à une carte


Question 1 :
j'aimerai fabriquer cette antenne ricoré mais je ne sais pas où acheter ce connecteur RF type N femelle (type chassis à vis) peut-on l'acheter sur internet?
peut-on le remplacer par un autre connecteur plus facile à trouver?
enfin, y a-t-il une antenne aux performances equivalentes et encore plus facile à fabriquer?

Réponse 1 :
On trouve les connecteurs N dans tous les bons magasins d'éléctronique/radio. Sur le net ça vaut surement pas le coup sauf par 50 !
Exemple de magasin sur Paris : Cyclades, en face de la gare de Lyon.
Y'a pas plus banal qu'un connecteur N donc je ne vois pas trop quoi mettre à la place.
L'antenne "Boite de Thé" (octogonale, lipton) sont équivalentes et pas plus compliquées mais plus petites.
http://www.paris-sansfil.fr/ et reseaucitoyen.be pour des détails.

Question 2 :
comment relier l'antenne ricorée a la carte wifi?

Réponse 2 :
Pour raccorder l'antenne à la carte, il faut évidemment une carte qui ait un connecteur aussi ! (c'est peu courant mais les plus classiques sont les Avaya). Il faut aussi un cable RF de N vers le connecteur de la carte, on appelle ça un pigtail. C'est pas trop dur à trouver sur le net mais c'est assez cher par rapport à l'antenne !!! http://www.fwt.fr/ ou http://www.hflan.com/ par exemple.

Un pigtail et une carte à connecteur, ça ressemble à ça :
Pigtail Carte avec connecteur


Ricoré : Pourquoi utiliser un connecteur N au lieu de souder le cable sur la tige ?


Réponse :
En fait, c'est assez difficile de faire une bonne soudure d'un cable dans ce domaine de fréquence. Tu risque de perdre tout le bénéfice de ton antenne par un couplage foireux de l'ame du cable avec le truc sur lequel tu soudes (les ondes peuvent "rebondir" sur des aspérités dans les contacts). L'avantage des connecteurs c'est que même si tu as forcément aussi des pertes, elles sont "maitrisées" et relativement minimisées par leur standard étudié professionnellement. Souder une tige sur un connecteur N prévu pour est aussi plus optimal. Tu peux essayer par contre de faire rayonner directement l'ame du cable dénudé à la bonne longueur dans la boite en soudant la tresse de masse au boitier, mais ça va être fragile.


OU TROUVER LES CONNECTEURS N ?


Tout le monde me pose la question. La réponse est simple : dans un bon magasin d'électronique ou de composants radio.
Sachez qu'il y a principalement 2 types de connecteurs N femelle pour chassis : les rond à filetage + écrou et les carrés pour façade à percer + rivets (par ex.).

Exemple de magasin à Paris : Les Cyclades en face de la gare de Lyon, 11 Bd Diderot.

Connecteurs N chassis rond et carré :

Connecteur N femelle chassis rond � vis Connecteur N femelle chassis carr� � riveter

Toute la collec des photos de connecteurs rêvés : http://perso.wanadoo.fr/import.elec/fiches.htm


Recherche de référence sur la techno & sécurité WiFi


Question :
Au cours de mes études j'ai pu découvrir quelques principes de la télécommunication sans fil mais mes connaissances sont limitées dans ce domaine. C'est pourquoi, je vous demande si vous pourriez m'aider à mieux focaliser mes recherches (sites, ouvrages, documents divers) afin de pouvoir comprendre l'essentiel (mais aussi le spécifique lorsqu'il est utile) concernant la sécurité dans les réseaux radiomobiles et en particulier dans WiFi. De plus, n'ayant aucune connaissance particulière dans le domaine de la technologie WiFi, je suis certain que votre expérience me sera bénéfique.

Réponse :
Bonne démarche et bon sujet que le wi-fi pour étudier l'informatique, les réseaux, et les télécommunications d'un seul coup !
Evidemment, la sécurité est un sujet qui revient souvent en wi-fi. Ce n'est pas le plus intéressant à mon sens mais c'est de loin le plus à la mode !
Pour ce qui est de mon aide, j'ai peur d'être décevant... D'une part, je manque de temps (ma première petite fille vient de naitre et ce n'est pas de tout repos !) et d'autre part je ne suis surement pas la meilleure source d'information. D'ailleurs avec une sujet pareil, tu as la chance d'avoir le web comme source inépuisable et extrèmement pertinente si tu te donnes la peine de faire une recherche ciblée.

Comme points de départ, je te recommande les sites des communautés de wifistes tels que :
http://www.paris-sansfil.fr/
http://www.wireless-fr.org/
http://reseaucitoyen.be/index.php
Ils peuvent paraitre difficiles d'accès car ils sont de type "collaboratifs" (Wikiwikiweb) mais leur contenu est extrèmement riche et pertinent.
Ils pointent aussi souvent vers d'autres sites intéressants. Ce sont des sites constinués par tous les membres et donc réunissent le savoir de bien plus de monde qu'un passionné isolé comme moi.
La sécurité en particulier est un sujet extrèmement récurent sur le net. Attention d'ailleurs dans un sujet d'études de ne pas rester aux aspects "bateaux" de ce thème (typiquement des généralités idiotes telles que "le wi-fi n'est pas sécurisé", sans précision, ça ne veut rien dire sinon, j'essaye de vendre un article avec un titre raccoleur).

P.S. Un truc important, le wi-fi est une techno extrèmement "de terrain" (à cause de l'aspect radio très dépendante de l'environnement). Donc étudier le wifi sans le mettre en pratique c'est, à mon avis, passer complètement à coté du sujet. Donc si tu veux apprendre bien et vite le wifi, achète-toi du matos et essaye le dans tous les sens !
Si tu as besoin de matos pas cher, www.fwt.fr fait dans ce qu'il y a de moins cher en France.


Le WiFi pour arroser un village (Avril 2003 : un peu obsolète)


Question :
je fais une études pour un fournisseurs d'accès à internet et ma demander plusieurs choses :
Il est installer dans un village qui ne possède pas l'ADSL donc il veut utiliser la technologie du Wifi pour cela donc est ce possible de mettre du Wifi dans tout un village te comment ca marcherai? CEla est il rentable si ce système fonctionne? Combien de point d accès serait necessaire pour cela ? il y a plein de question qui son et qui retse assez flou à mes yeux....

Réponse :
La grande question que vous posez là !
Je pense que si j'avais la réponse à toutes ces questions, j'aurais déjà monté ma boite ! Remarque, j'ai quelques éléments et j'y pense justement ;-)
Donc mon avis néanmoins :
wifi dans un village : oui, bien sur, selon la topologie des lieux ça marcherait. Il y a des précédents (MANE en Provence était le premier, cherchez provence-wireless.org ou un truc du genre). Le problème c'est que la règlementation bride beaucoup de choses en extérieur (voir : http://www.paris-sansfil.fr/ReglementationEnFrance) et principalement, les département autorisés et la puissance. Ce qui met le projet "village" au placard sauf à se contenter comme tout le monde actuellement de "hotspots"... pas très ISP comme démarche et surtout pas très "village". Personnellement, je ne crois pas à la rentabilité des hotspots.
Donc possible mais interdit (la limitation de puissance ne permettant pas d'aller bien loin et bloquant donc la problématique "village") et je n'ai même pas parlé de rentabilité.
Cherchez sur le net, il y a qlqn qui propose de mettre satellite + wifi dans un village et qui montre avec des chiffres que c'est difficile de baser un "business" (du profit) la dessus. Il a fait un doc de 15 pages la dessus, mais c'est pas bien de plagier.

Quand aux questions impossibles à répondre du type combien d'AP, portée etc. Tout dépend des lieux, du matériel et de la règlementation.... La seule règle pour étudier une faisabilité est de considérer qu'il faut être en VUE DIRECTE de l'antenne de la borne. Voilà.
Sinon pour vous donner une idée de projet ambitieux aller voir www.radiophare.net qui porte un projet pour couvrir toute l'ile de Ré. mais ils ont une autorisation d'expé de l'ART (qui n'importe qui peut demander).


Raccorder 2 sites + clients avec 2 WAP11


Question :
Je souhaite te soumettre le problème que me posent les WAP11 que j'ai peut-être acquis trop vite....
J'ai écumé forums et moteurs de rech. ainsi que services de Lynksys, pour n'avoir encore pas de solution.
Dans mon village, on n'a pas ADSL, mais j'y ai deux maisons à interconnecter, distantes à vue d'env. 80m.
Le bureau, 6 à 10 PC tous en wired-network et vers le mur extérieur sur rue, 1 WAP11 (Wap11a? sur mon dessin).
config wifi

Réponse :
Solution 1 : Mode AP client.
Le WAP11b est en mode AP normal (pour que des clients se connectent dessus).
Le WAP11a est en mode AP-client, c'est à dire qu'il va se comporter comme une carte cliente.
Ainsi : tu te connectes sur le WAP11b de chez toi avec ton portable et le WAP11a de ton boulot se connecte aussi dessus en client et hop ! tout est interconnecté (et ça respecte la règlementation dans les 58 dpts autorisés en extérieur).

Solution 2 : Mode Répéteur.
Le WAP11a est en mode AP normal.
Le WAP11b est en mode Répéteur et répète le signal de WAP11a et relie les clients qui veulent se connecter dessus grace à cette répétition de signal.
Ainsi : tu te connectes sur le WAP11b de chez toi avec ton portable et grace à sa fonction de répéteur, c'est comme si tu étais connecté au WAP11a, tu es donc raccordé à ton bureau.

Avantages et inconvenients :

Solution 1 : c'est très simple, car la fonction AP client est intégrée et simple à configurer. L'inconvenient, c'est que le WAP11a en mode client ne peut pas service d'AP à des clients wi-fi éventuels dans le bureau.

Solution 2 : ce qui est génial c'est que tout se passe comme s'il y avait 2 AP, du coup un portable client pourra se connecter aussi bien chez toi qu'au bureau sur ce réseau. Par contre, il y a 2 petits inconvénients : le premier c'est que le mode répéteur n'est pas disponible dans le WAP11 ! Il faut pour l'avoir flasher le firmware en D-Link DWL-900AP+ ce qui étend les fonctionnalités de la machine (voir : http://www.paris-sansfil.fr/LinksysWap11v22Hack ). Le second c'est qu'un répéteur répète avec une unique interface wi-fi et du coup ça divise par 2 le débit max supporté (puisqu'à chaque paquet, il faut renvoyer ce même paquet et la bande passante radio n'est pas extensible). C'est à dire qu'on passe de 4,5 Mbit/s utiles à 2,2 d'après mes tests. Ah ! J'oublie un petit inconvénient supplémentaire du répéteur : on ne peut rien brancher en filaire dessus. Tu ne pourras donc pas avoir un réseau filaire chez toi dans ce cas, que des clients en wi-fi. loolll


Fabriquer une AntenneWiFi parabolique


Question :
De Guy : "Pourrais-tu me donner un lien sur la fabrication, l'utilisation ou la transformation d'une antenne parabolique afin d'émettre ou de recevoir un signal Wi-Fi ?"

Réponse :
Effectivement, transformer une parabole en antenne wifi est diablement impressionnant pour faire une "super directionnelle".
Thierry de http://www.fwt.fr/ l'a fait et il pourra mieux t'en parler (contacte le via MSN ou mail de ma part, ses coordonnées sont sur son site marchand).

Le principe est simple : tu prends une parabolle satellite où tu enlèves la LNB (tête de réception) qui est au bout du bras, au foyer de la
parabole. Tu prends une antenne wifi directionnelle, typiquement la ricoré ou lipton (AntenneRicore & AntenneLipton) que tu mets à la place de la LNB. Evidemment l'ouverture étant dirigée vers la parabole (exactement sur le même axe que l'ancienne LNB). Tu obtiens alors un super réflecteur parabollique qui démultiplie le gain d'une simple "ricoré".

Regarde aussi l'exemple (et l'ensemble du site) des furieux wifistes Belges de Reseau Citoyen :
http://www.reseaucitoyen.be/wiki/index.php/AntenneParabolique
Leur site est la plus grosse mine d'infos technico-bricolo wifi francophone que je connaisse.


Mode Répéteur sur un AP


Question :
Inspirée d'une question de Sébastien : "A quoi sert le mode Répéteur sur un AP ? Prolongation du lien WiFi ou régénération du signal ?

Réponse :
La fonction répéteur d'un AP WiFi sert à augmenter la couverture wifi d'un autre AP.

Le mode répéteur ne régénère pas les signaux du premier AP, il les recopie, il répète tout le trafic (dans le sens client-AP et AP-client). Si on "sniff" le trafic de cet AP, on le voit passer 2 fois sur les ondes : Client-Répéteur et Répéteur-AP et inversement. Ca coute donc 2 fois la bande passante. Ce n'est pas comme en télécom (cuivre ou fibre) où les répéteurs ont 1 cable/fibre de chaque coté. Là on diffuse sur des ondes "partagées".

Perso, je n'aime pas le mode répéteur pour une seule raison : il divise par 2 les performances des liens wifi puisque la bande passante est utilisée pour une moitié pour émettre et pour une autre moitié pour "répéter" ! Et comme le tout se retrouve sur un autre AP qui doit surement aussi avoir du trafic de ses clients, ça fait potentiellement 2 fois plus de trafic dans 2 fois moins de place donc même jusqu'à une baisse de 4 fois sur les perfs par rapport à 2 AP indépendants et reliés à une infrastructure filaire (Ethernet) !


Une AntenneRicore pour Freebox HD


Question :

Question bête, avec la freebox HD est il encore utile de fabriquer une antenne "Ricoré" et si oui combien? 1,2 ou 3 sur le boitier ADSL? Merci de ton avis
David

Réponse :

Question bête ?? Surement pas, La question de David est la meilleure question WiFi qu'on m'ait posé depuis longtemps !
C'est une TRES TRES bonne question !

La réponse est d'ailleurs très simple :
NOOON ! Surtout pas d'AntenneRicore, ni toute autre AntenneWiFi directive sur du MIMO ! donc sur la Freebox HD !

Pourquoi ? Là c'est un peu moins simple !
Le MIMO est une technique sophistiquée qui utilise plusieurs émetteurs/récepteurs (3 pour la Freebox HD) et met à profit les réflexions des ondes sur les obstacles de l'environnement pour multiplexer plusieurs canaux. Ainsi il augmente le débit et optimise la portée du WiFi. C'est complexe et puissant !
Et alors ? Et bien, une AntenneRicore ou toute AntenneWiFi directionnelle fait le contraire, elle utilise 1 seul émetteur/récepteur et optimise ses ondes dans une direction donnée.

Conclusion :
  1. L'AntenneRicore est donc complètement opposée au MIMO ! La technique MIMO et l'AntenneRicore optimisent les performances WiFi avec des principes complètement inverses.
  2. D'ailleurs, on peut grosso modo résumer les choses en disant : MIMO est une solution d'optimisation en intérieur (besoin de réflexions) alors qu'une AntenneWiFi directive comme l'AntenneRicore est une solution d'optimisation WiFi en extérieur (besoin de vue directe).

A retenir :
Jamais d'AntenneRicore sur une Freebox HD ! CQFD
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